Associer les Particules de COD/COI aux pages de verbe

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Associer les Particules de COD/COI aux pages de verbe

Messagepar NeM » 30 Novembre 2017, 15:45

Bonjour à tous,

J'apprécie beaucoup ce site, qui est pour moi l'une de mes seules ressource (Google Trad n'est pas vraiment tiptop moumouth, vous en conviendrez...).

Je fais cependant face à un gros soucis : les pages de verbes, aussi bien remplis soient elles, ne font pas mention de la particule du Complèment d'Objet Direct ou Indirect, à savoir "Ni/Ga/O" (je ne sais pas si "E" est une particule qui va avec, donc je m'arrête là).

Et du coup, c'est assez fâcheux ! Car c'est une info assez dur à trouver de mon point de vue.

Ne pourrait-on pas constituer une équipe dans le but de corriger tout cela :D ! Le sujet me semble hautement important :p !
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Re: Associer les Particules de COD/COI aux pages de verbe

Messagepar NeM » 03 Décembre 2017, 17:45

Ou pas :o ?
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Re: Associer les Particules de COD/COI aux pages de verbe

Messagepar Aris » 10 Décembre 2017, 21:53

Peut-être qu'il suffirait d'ajouter un exemple de phrase dans chaque fiche, ainsi on saurait en regardant l'exemple quelle particule est utilisée.
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Re: Associer les Particules de COD/COI aux pages de verbe

Messagepar NeM » 11 Décembre 2017, 10:12

En effet.

Dans mon manuel de classe (le "Sampo", pour ceux qui connaissent), tout les verbes sont écris de la sorte :

(~を)べんきょうする / (___ o) Benkyou suru

Ainsi, on apprend les particules avec les verbes (comme s'ils ne formaient qu'un ensemble presque indissociable, sauf exception).
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Re: Associer les Particules de COD/COI aux pages de verbe

Messagepar bstevy » 11 Décembre 2017, 16:08

Sauf qu'un verbe peut s'employer avec plusieurs particules en fonction de ce que tu veux dire.
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Re: Associer les Particules de COD/COI aux pages de verbe

Messagepar NeM » 13 Décembre 2017, 09:51

Hmmmmm, il ne me semble pas non (dans l'état actuel de mes connaissances tout du moins), il existe bien des transformations grammaticale de particule (le O se transforme en GA parfois, mais il s'agit là d'une règle à des conditions spécifique, et donc la particule native du COD/COI reste le O), mais je n'ai encore jamais vu de verbe s'équipant soudainement d'une particule "Ni"/"E" ou "DE" comme par magie, les seuls cas qui seraient susceptibles de porter à confusion sont ceux où l'on n'utilise pas la particule du verbe mais celle du groupe de mot précédent :

私はフランスにべんきょうする

Ici la particule O et le COD sont tout simplement absent (on ne dit pas ce qu'on étudie), et la particule Ni appartient au lieu géographique où l'on fait une action un peu passive (j'aurais pu mettre "DE" cela dit pour mettre l'accent sur le fait que c'est le lieu en lui même qui m'apporte l'enseignement), et non pas au verbe.

Mais ce n'est pas de ça dont on parle ici, puisqu'on parle de la particule du COD/COI lié au verbe.

Corrigez-moi si je me fourvoie.
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Re: Associer les Particules de COD/COI aux pages de verbe

Messagepar bstevy » 15 Décembre 2017, 09:33

Bin tu peux jeter un oeil à

~を散歩する
~で散歩する

~にする
~をする

Je pense que tu essayes trop de caler le japonais sur le français. Les concepts de COD, COI, transitivité et intransitivité ne sont pas du tout les mêmes en japonais et en français.
Si tu parles de COD, alors tu resteras pratiquement toujours sur la particule を mais cette même particule n'introduit pas pour autant un COD (cf. 散歩)
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